任志强：如果没有法律保护人民财富 就不会有人创造财富

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阿拉善种子协会会长、华远地产前董事长任志强(诊断单元600743)

(凤凰网财经/孔)新年伊始，达沃斯将于冬季在瑞士举行。来自世界各地各行各业的2500多名政治和商业领袖将出席这次举世闻名的会议。论坛的主题是“在一个分裂的世界中加强合作”。作为中国商界的知名人士，阿拉善种子协会会长、华远地产前董事长任志强在会议论坛开幕前接受了凤凰网财经的专访，畅谈了他对中国企业家精神传承的思考。

对于任志强来说，任何对财经新闻略知一二的人都不应该陌生。当你在百度上输入他的名字时，列表新闻最早不会超过最近两天出现。任志强最受欢迎的时间应该是2016年2月之前。当时，他仍然拥有自己的微博，有些人还做了统计。他曾经每天发布40多篇原创微博，平均每12分钟发布65篇原创微博，每条微博平均转发212次，覆盖约3.2亿用户。截至去年年初，他的微博粉丝数量超过了2900万。它在企业家中排名第一。

任志强三年前在微博上宣布退休，这意味着他正式解除了华远地产董事长的职务。三个月后，在2015年1月13日，他第一次面对媒体，他没有抨击房地产政策，而是为沙漠小米说话。

两年多过去了。这位曾经主导房地产行业并谈论行业兴衰的明星企业家，在他的微博账户被屏蔽后，似乎越来越难听到他所说的房地产。直到最近，当他出席凤凰城主办的凤凰城金融峰会。他听到主持人嘲笑他说话不严谨，他回答说:“你说我说话不严谨。我想我说得非常严格。”。如果我不严谨，我怎么能正确预测十年的房价呢？

事实上，任志强在采访室的形象和在舞台上的形象是不一样的。如果你第一次见到任志强，你可能很难将见到这位老人与互联网上的房地产大亨的身份联系起来:他身材矮小，头发花白，走路时总是盯着地面。

此外，每次他听凤凰财经的问题，他总是想一会儿，然后放慢他的语气，慢慢回答，偶尔看着面试官的眼睛。大多数时候，他会盯着空，集中精力思考。

任志强谈财富:当金钱真的为社会做贡献时，它真的可以被称为财富

凤凰财经首先问任志强:任先生，你最近在推进公益项目方面有什么新进展？

任志强说:不应该说最近做公益已经很长一段时间了。我在2014年和2015年成为总统，但是公益活动并没有因为总统不当而停止。除了阿拉善盟，我们还有其他各种各样的公益活动，但是主要的精力还是放在阿拉善盟的防沙治沙和环境保护上。

事实上，每个人参与的目的是创造一个社会氛围，让更多的人知道社会福利需要每个人的贡献。

不管你是企业家还是什么人，当你有了钱，就不能真正被视为财富。例如，我们可以从我们的传统中看到，老地主把所有的银币都埋在地下。当房子倒塌时，他突然发现地下有很多钱。这些钱没有起到财富的作用。表面上看，这是一大笔钱，但如果藏在地下，就不能发挥实际作用。更重要的是，当你拥有这个东西并想为社会做贡献时，它真的可以被称为财富。

因此，对财富的理解非常重要。不是说你有钱，你就有财富，或者这种财富可以对社会做出贡献，所以它真的可以叫做财富。任志强说。

任志强谈扶贫:谁穷，我就帮谁。这是一个错误的概念

凤凰财经:是不是因为你对这种财富的理解发生了变化，你放弃了以前的房地产巨头身份，现在从事公益事业？

任志强:你说的不对。我们没有做公益事业，因为我们放弃了我们的房地产老板。在此之前，我们已经做了公益事业。严格地说，中国开始在一无所有的情况下拥有私有财产权。因此，应该说，在计划经济时代没有私有财产，也没有企业家。改革开放后，在产权制度的变化下，允许用承包制获得剩余劳动力收入，1992年，改革开放后出现了新一代企业家。

因此，我们有企业家和财富的时间很短，但在20世纪90年代初，许多企业家在社会福利上花了很多钱。因此，公共福利并不意味着我退休后就要开始做，而是我们以前一直在做，这确实是一个重新认识的过程。

越来越多的人拥有财富。他会用这些钱做什么？他把它给了诺亚财富，不仅仅是为了让它增值的财务管理，也是因为它投资了很多项目来推动社会进步和经济发展。

传统上，中国采取帮助穷人的方式。在企业家看来，这是一个错误的概念。他只解决了给人一条鱼的第一个问题，但没有解决问题。你应该解决教人捕鱼的第二个问题，这样贫困家庭就可以自己学习知识和如何捕鱼，自己创造财富。如果你只帮助他，他可能仍然懒惰，如果他没有学会创造财富的能力，他可能仍然贫穷。任志强说。

只有企业家才能完全理解这个问题，所以他们不会白白浪费金钱。或者干脆给你买一条面包吃，但是用这笔钱转化为农业生产结构的改善，或者农业技术的升级，然后把它变成创造财富的渠道。例如，我们的任晓敏，为了解决荒漠化地区的水源问题，采用了节水方法。一磅小米可以节约一立方米的水来改善生态环境，让荒漠化地区的草得以生存，但是如果你做这件事，它就不能和农民当地收入的提高结合起来。农民不支持这种活动，所以让农民把玉米换成小米可以增加每亩收入。例如，一英亩土地可能比玉米多赚200英镑。因此，企业家的能力和财富应该与这些东西相结合，农民有可能提升他们的技能。任志强说。

任志强:中国目前缺少的是对企业家社会地位的承认和保护

凤凰财经:这也是平衡中国贫富两极分化的一个驱动力。有些人对一个问题非常感兴趣。你曾经是一名企业家，现在你在推动公共福利项目。在这样的身份转变中，你发现了一些你在创业时没有发现的真理或哲学吗？

任志强:人们总是随着社会的变化而进步。起初，中国不允许私有制，也没有私人财富。然后，在最初的改革中，私人可以获得经营公共财产所产生的剩余价值。在这个阶段，人们不知道在扩大和创造新的财产时，这种剩余价值需要受到法律的保护。企业家更关心的是，我不仅创造了财富，还创造了一个能够保护这些财富的社会体系。还有一套法律。如果没有法律带来财富来保护人民，就没有人会创造财富。

任志强强调，中国目前缺乏的是对企业家社会地位的承认和保护。为什么？这是因为企业家群体的几乎所有股东都推翻了我们最初对马克思的理解。我国宪法在早期修改时，规定在改革初期只能有个体户，一个个体户不能雇用七个人以上，因为它是写在《资本论》里的，但是“年光九一个人就雇用一百多人”成了一个话题。

从最高层面来看，对市场经济变化和社会变革的理解是在传统计划经济和公有制的基础上产生的，因此这是一个渐进的过程，因此企业家们认识到在这个渐进的过程中应该有更多的改进问题。

任志强:如果你不能用法律保护来安抚企业家，那么创造财富就有一个大问题

任志强接着说，在第十九次全国代表大会召开之前，中央下发了一份关于改善企业家生活环境的文件，对企业家的社会地位进行了诠释，并给予企业家充分发挥其才能的条件。为什么这件事会在这个时候发生？正因为中央政府认识到，经过这么多年的改革，中央政府并没有给企业家一个良好的生活环境。因此，我们也看到了大量的外逃、资本转移等现象。，所以这份文件的发布是为了解决我们现存的问题。事实上，这个问题还没有真正解决。该文件刚刚发布，目前的制度尚未建立

如果我们不能建立一套完整的市场经济法律保护，使企业家能够满怀信心地创造财富并拥有财富，那么就有一个大问题。因此，在我们的社会福利中，除了解决贫富差距问题之外，我们还应该解决最终的社会进步问题。

当公共汽车被刮伤时，没人会在意。公共汽车很脏。它认为司机应该负责，而不是我，因为它是一个公共产品。但是当你的私家车变脏的时候，你宁愿付钱给别人帮你清洗，你应该把它清理干净。如果有人在你的汽车上开了一个洞，你会非常不满意。当私人产品出现时，企业家们希望建立一个平衡的社会，这使得每个人都停止划船。为什么划你的车？他一定有贫富差距的问题，比如不平等的政治待遇和社会地位，或者我没有学会钓鱼，所以我别无选择，只能对那些学会了钓鱼的人表示羡慕

任志强:人们更愿意捐钱给私人组织，因为企业家正在发挥作用

经过这么多年的改革，有些问题已经解决了，有些问题还没有解决。这部分问题取决于企业家先知道，而企业家主动做出许多公益活动来试图改变。在这一变化的背后，表面上，我们有治疗唇裂的资金，治疗儿童事业的资金，为农民提供保姆教育的资金，等等。我们已经参与了十几个基金。为什么企业家愿意花钱做这些事情？这是因为他们想改变社会现状。

这种社会现象的改变主要依靠政府，但事实上，政府不能通过公益或社会捐赠的方式来解决问题，如红十字会和扶贫基金会。起初，我们有六个基金会，都是由国家管理的，因为你可以派总统和副总统，他们是国家的职位。我依靠副总裁的职位来赚钱。当我旅行时，我需要你给我旅费、餐费、住宿费等等，所以他不愿意投资。

然而，我们可以看到，企业家从事的这些社会福利没有一个是这样的。无论在曹，还是牛根生，他们都是自己出钱。例如，我们的公益金没有管理费，所有的管理费都由自己承担。例如，当你竞选时，阿拉善的所有总统和董事都没有工资，你必须支付自己的差旅费和在全国各地旅行的费用。

因此，从近年来的比较中可以看出，企业家真正心中的公益组织效果非常好，推动社会的力量远远大于那些所谓的政府办的公益组织。任志强说。

任志强:在中国，创业的概念已经中断了几十年

凤凰网财经:你认为国内外企业家在做公益方面有差距吗？

任志强:没有差距，因为我们没有企业家，但其他人有几十年的企业家。中华民国以后，或者辛亥革命以后，抗日战争时期，中国开始有企业家，所以很多私营企业家给抗日战争捐了很多钱。卢作孚是这样吗？整个舰队都捐了，但是由于战争和计划经济，我们没有企业家。它有一个时间中断，企业家的概念已经几十年不存在了，所以它没有办法继承，也没有历史。你说洛克菲勒现在已经是第五代和第六代了。我们有吗？因为我们社会制度的变化切断了这个企业家群体，所以我们只能说我们刚刚开始有了一个企业家群体，而这个企业家群体也是刚刚开始发展的最弱时期。他们刚刚长大，所以他们开始意识到他们应该通过社会福利来承担社会责任。

凤凰网财经:你能这样理解它吗，也就是说，从现代历史到现在，企业家精神的本质并没有改变，因为现在有了更多这样的空空间，这样企业家才能体会到你现在所说的精神。

任志强:我认为中国过分强调资本的一些剥削理论，剩余价值来自剥削等等，这在我们这一代或一代半的人当中造成了误解

那么，为什么我刚才说，19大之前有关企业家生存环境的文件没有完全解决，法律制度上可能还有很多漏洞，还有很多方面没有解决呢？例如，仍然强调的是两种立场的平等。事实上，仍然存在不平等。如果你不能完全平等，如果你想让创业群体完全符合市场规律，从一个拥有完全法律保护的群体来看，我们的宪法中仍然有两个制度上的差异。毫不动摇，两个毫不动摇的是前一个后面。在这种情况下，你不可能让创业团队成为社会的主要推动力。这是一个探索的过程。否则，政府为什么要立案？每个人都做得很好。他们不需要任何文件。

凤凰网财经:那你怎么理解这个马克思主义资本理论？你认为我们误解了它，还是它实际上不现实？

任志强:说得更严格一点，每个人都有自己的三个七，每个人都有自己的四个六，每个人都有自己的几个。我们不应该照着书本读马克思的《共产党宣言》。意思变了。

当你说奥地利学派和凯恩斯学派双方都在争斗时，是不是因为哪个学说，我只能用这个而不能用那个？美国也使用凯恩斯主义的东西，其他都是一样的。为什么这两种可以同时使用，或者今天用这个，明天用那个？也就是说，没有人说它不是黑就是白。有时这种情况与这种情况一致，有时又与那种情况一致。在这个社会发展阶段，中国也将使用凯恩斯主义的东西，对吗？这也是西方的东西，不是中国的东西。有时你不想扩大货币供应量，有时你不想依靠政府来支持它，你有凯恩斯的东西，你还说市场决定资源的配置，你还想强调市场决定价格，所以很多东西都可以利用？

凤凰网金融:例如，一些政策工具实际上是中性的，我们实际上是出于工具目的使用它们，给出了太多的价值。

任志强:所以这不是谁，这是最后的效果。你必须说这种影响是好是坏，也就是说，它对我们的公民、我们的普通人(603883)、我们的社会发展和我们的国家是否有利。你为什么要听他的？如果你想要好东西，你不必说出来。自然，有些人会提到它。很简单，这水很难喝。如果你必须让他喝，它应该是美味的，甜蜜的，健康的。如果你不让他喝，他也想喝。就像当年我们发展深圳经济特区的原因一样，为什么深圳和香港应该合并，因为那里的人很好看，每天都有人过境。没有人指责那些越过边界的人，但是说我们的制度需要改变。这是一个非常简单的事实，所以不要混淆你自己。

采访笔记:

说实话，任志强和贝接受采访通常不会超过20分钟，这很令人惊讶。在我看来，他应该是一个重视实现时间效率的人。这一次，他出人意料地讲了将近50分钟。

我暗暗叹了口气，我真的不能简单地凭借外界的混沌信息来判断一个人的本来面目，这也是我长期实践的一个原则。就像任志强一样，他在面试前可能对我是一门大炮，但面试后，他让我觉得自己更像一个邻家老人，爱思考，固执而深刻。

他清楚地看到了一些哲学，所以他不屑于伪装自己。他对生活有更大的信心，所以他敢于直言；他不贪婪，所以他不需要依附任何人和任何权力；他就是他。虽然这个事实会让很多人不开心，但他还是一样。

就像唐伯虎古往今来的一句名言:别人嘲笑我疯了，我嘲笑别人没穿；没有武陵郝杰墓，没有花，没有酒，锄地....