【热门】新华社：中共全会公报允许普遍二孩政策

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中国共产党第十八届五中全会今天闭幕，会议的决定是:计划多次生育的基本国策，完善人口快速发展战术，全面实施一对夫妇能生两个孩子的政策，积极应对老龄化行动。 这是在年十八届三中全会决定开始实施“独生子”政策后，再次调整人口政策。

【垄断解读】人口学家:普遍的两婴后人口结构也合理，需要100年

“信息极客”:学术界认为5年后会爆发中国的各种人口问题，十三五计划会调整人口政策吗？

郭志刚:我认为现在应该推进生育政策的调整。 中国的出生率太低，老龄化和少子化比以前的人口计划快得多。 新中央领导层决定释放单独夫妇生两个孩子，实施已经一年半了。 结果很多人觉得受了寒，主管部门说申请生孩子的头还没来，但从他们发表的统计情况来看，足够平静，没有出现大的波澜。

这表明，总体上确实受到冷遇，没有像以前预想的那样大规模申请。 生育政策需要进一步调整。 因为单独开放不是最终的目的，而是适度提高出生率，达到夫妇生两个孩子的水平是理想的。 单独开放只是调整的第一步，需要从人口正常化和长时间均衡迅速发展的角度重新调整。

“信息极客”:继续调整是普遍开放两个孩子吗？

郭志刚:从人口的迅速发展来看，亟待进一步调整。 刚提出单独开放时，我说单独开放只是第一步，一步。 如果有条件，我会马上继续开放。 人口行业改革必须遵循人口的大趋势和社会经济快速发展的要求。 这是一个大目标。

“信息极客”:“到处走”的频率足够吗？

郭志刚:显然不够。 适合单独释放的人有1千万人以上，预计不会申请继续生育。 一个女人太老了，暂时不允许她这么匆忙分娩，所以一年不会有数百万人申请。 多项调查研究表明，目前大众的生育意愿很低。 单独调整是第一步，没有实践过，不知道结果会怎么样，有一定的不明确性，需要通过实践来看情况。

我想我们本来不会有很多人申请，但现实情况比我们预想的要少。 这次公布的申请数量没有假期，你要人生，人生不。 这表明，生育热情确实低，低生育问题严重，可以处理而不是调整政策。

改革要认真行动，独生子女政策必须退出历史舞台

“信息极客”:单独开放一年以上，申请生育的情况怎么样？

郭志刚:今年7月，主管部门报告的数据大致为150万，只占12%，太少了。 我们本来预计有2300万。 超过100万人申请，打折到实际生育结果，有人不能怀孕，有人放弃了。 至今还有很多人没有认识到。 如果这1000多万人不申请，不出生最好吗？ 它证明坏了，问题严重，少子化还不能改变。

当然，处理出生率过低的问题不仅仅是生育政策的事件。 现在女性生孩子，在社会上是好事还是坏事？ 30年计划生育培养社会观念，多生孩子似乎不是件好事，这种观念必须改变。 此外，还必须处理女性生孩子面临的其他问题，人生孩子可能丢了工作，影响晋升，需要床，处理随之而来的托儿所和幼儿园。 这不仅是生育政策的问题，也是人口的迅速发展和社会整体的正常化，生育这一点应该得到社会整体的重视和支持。

“信息极客”:全面解放两个孩子，能改变老龄化的倾向吗？

郭志刚:快放开，当然有好处。 人口学家经常说老龄化的趋势是不可逆转的。 这是对的。 但是，在这个说明中政策无所谓，也有根本错误的人。 我建议再加一句话。 及时调整政策可以缓解人口老龄化.。 缓和是指减缓老龄化的速度，使老龄化最后降低到最高水平。 从另一个角度来说，即使多生一点孩子，将来人口的负增长也不会改变，但可以减缓人口的减少速度。

现在，满足普遍二胎再生产条件的女性很多，约1亿人左右，数量非常多。 放开后有多少人申请，现在还不清楚，但开放对缓解老龄化起着更大的作用。 改革将是正式的。 表明独生子女政策再也不存在了，退出了历史舞台。 这也是人口走向正常化和均衡快速发展的必要条件。 但是，在其他国家，例如欧洲、韩国、日本、我国台湾，强烈鼓励生育也不能把出生率提高到交替水平，请考虑一下比抑制更困难。 你不能让别人生孩子。 这需要整个社会关心女性、孩子和生育。 这需要很多事情。 光靠调整政策可能不足以处理这个问题。

改变畸形人口结构需要一百年

“信息极客”:现在中国的老龄化达到了什么程度？ 有些学者预测，到2050年，65岁以上的人口可能达到4亿，占总人口的30%。 这意味着什么？

郭志刚:今后65岁以上的老年人人口几乎接近4亿，60岁以上的老年人人口可能接近5亿。 现在，中国60岁以上的老年人的比例约为15%，老龄化的程度在世界上还没有出现编号。 但是，中国的老龄化速度非常快，2050年60岁以上的老年人的比例约为35%，前提是出生率过低。 如果处理得更好的话可以降低到30%左右，如果处理不好的话可能会接近40%。

老龄化是不可逆转的，但还有缓和的馀地。 2050年的老年人人口，很可能正好从现在20岁到60岁，一直活到那时。 我们现在的人口金字塔上少，中间特别太鼓，下瘦，这些人口是中部鼓起的大块，到那时还在老年，现在死亡风险降低，寿命延长，所以4.5亿人一定打不到。 这是不可改变的，问题是谁支持那时的老年人口，有多少工作年龄人口。

随着这个大块进入老年人，老年人越来越多，老龄化问题越来越突出，到2030年这个问题将相当突出，到2050年将接近老龄化的最高值。 如果我们能顺利度过2030年到2070年之间，中国的人口变化基本上就会胜利结束。 如果受不了，老龄化和人口负增长会给社会经济的快速发展带来很大的困难。 因为人口是社会的主体。

“信息极客”:怎么样才能过得顺利？

郭志刚:与今天的生育政策调整有关。 今天出生的孩子到2035年就20岁了，刚开始劳动，如果能生得更多，2035年以后越来越多的人成为青壮年，可以支持老龄化，处理这个问题很容易。

“信息极客”:改变现在不合理的人口结构大约需要几年？

郭志刚:这是个很大的问题。 30多年前，有些学者说中国的人口是7亿好，当时很多人口学家反对，说不要把7亿作为一个目标，降低到交替水平，慢慢稳定了这个身体的嘴巴。 事实上，长期稳定交替水平的目的之一是保证人口不增加的迅速发展趋势，其目的之二是尽快调整人口结构，不追求更低的出生率和更少的出生率。 这样的话，人口结构会变得更畸形，因为将来的人口减少也太快了。

中国的人口总量到2030年达到最大值后，人口减少，我们进入老龄化高峰，人口结构逐渐变化，如果现在能使出生率接近交替水平，大致稳定的话，我想100年内会成为大致均匀的年龄结构。

《情报极客》:一百年？

郭志刚:没错。 人口变化是长周期的过程，以前被认为基数大，周期长，惯性强。 惯性是现有人口及其结构的影响，这决定了人口未来的快速发展趋势。 为了使人口结构从现在的畸形轮廓恢复到均匀的状态，出生数必须长时间稳定，等待现有人口基本退出，现在的人的寿命是七八十岁，也有百岁的人，所以说百年。

人口问题真的需要向前看。 经济问题发生2、3年后有时会变慢，但人口出现问题的话就不太能调整了。 从高龄化的立场出发，大势不可逆转，但必须设法缓和，减缓高龄化的发展，少子化并不那么严重，将来老年人人口最多的时候也有很多新的继承人。 这个人口过程是统一的。 在这个身体阶段，你还在那里生了一年以上上万人是不明智的，对吧？

有人公开出生率的数据，说我的头进水了。

“信息极客”:以前你为什么怀疑官方的生育率数据？

郭志刚:严格来说，我最怀疑的是以前计划生育委员会的形势评价。 主管部门说近20年出生率将达到1.8，这是不可能的。 从他们的数据和国家统计局的人口数据分析，出生率一直在下降，远远低于1.8。 调查结果与政府推广口径大不相同。 比如人口普查是1.2，多次人口调查是1.3，1.4，但他们总是说1.8。 差距极大，很危险。

我应该比较早意识到中国的出生率可能真的很低。 根据1990年的全国人口普查，合计出生率还在2.3以上，1995年为1.3多人。 从1980年到1990年出生率上下，几乎没有下降，因此认为降低出生率很难，需要长时间的努力。 到1990年是2.3。 1992年计生委员会调查发现，出生率没有1.6，那时第一次看到出生率下降到交替水平( 2.1 )以下，一对夫妇两个都没有出生，只有1.6，全员反应在这次调查中恶化，出了错。 大家关于以后的调查，想等待真实统计，结果是一等于15年，20年，在此期间有20多个全国人口调查，但已经等不到“真实统计”了。 其实我们看到的是真相。 据统计，早就反映出出生率过低，但大家反应不出来，有问题，认为是出生漏报虚假申报造成的。

我从90年代后期开始研究出生率，越来越不舒服，这么多调查的出生率总是很低，真的出生率低吗？ 因为有认识新事物的过程，我担心大家多年都没有意识到。 所以我在学术会议上公开提出了这个问题。 有些人因为一开始没有认真对待这个问题，脑子进水了，压力很大。 近年来，中国的出生率过低似乎没有异议，特别是去年6普以后，合计出生率过低，有可能是全世界最低的。 但是，对具体生育率的估计还有很大的争议。

“信息极客”:为什么要在生育率上制作复印件？ 现在发生的人口问题和这个有关系吗？

郭志刚:出生率有意想不到的急速巨大下降。 到1990年为止出生率比较高，1990年的人口普查还是2.3。 此后，出生率迅速下降到交替水平以下，进一步下降，越来越低。 这标志着我国人口迅速发展进入了新时代，与以前大不相同。

我认为进入90年代后，人口变化的首要任务已经完成了，问题是我们没有对此做出反应或者政府和人口学家们的反应太慢了。 另外，80年代和90年代初期的出生漏报问题确实很严重，形成一句话，出生率低是因为漏报，这件事一直没有认真对待，搁置了20年。 人口学家和官员都不是神仙，形成正确的认知需要一个过程。 但是从问这个问题到大家正式同意，需要太长时间了。

惯性思维、经验讲话影响太大，总是以前计划生育有漏报、虚假报告，必须把出生率调整到主观接受的水平，通过政府部门正式发表，权威度很大。 其实，进入低生育期，很多时候和以前不同，现在的改革开放已经到了这个程度，很多变化是真的，不是整个社会都在变化，生育率一点也没有变化。 2000年以后，一些人口学家开始认真考虑这个问题，当时严重而紧迫，但直到今天更加严重和紧迫。 当时，如果早点开始处理的话，损失会更少。

新时期，人口结构问题越来越突出，成为第一矛盾。 今后，第一个风险不是总人口超过15亿的红线，而是老龄化的程度太严重了。 以前计划生育的主要任务是控制人口增长，但现有的政策、观念、事业要点和范围已经不适应当前的人口形势。 比如，老龄化有红线吗？ 没有不确定哪个政府主管部门负责监视和管理。

人口政策的调整不等于不计划生育

“信息极客”:你在年发表文案，如果上一个20年政府发表的出生率太高，调整政策更快，会变成什么样的形势呢？

郭志刚: 2003年在会议上提出中国的出生率真的很可能很低，2004年发表了论文。 那时我也意识到这个问题不久，我就知道这句话会有人不愉快，而且我也没有太强的底气，完全可以明确自己的认知是对的。 但是，如果这是真正的问题，大家都没有注意到，本身就是个大问题，而且我也做了尽可能多的研究，所以我提出了建议。 其实，我思想斗争很激烈，心里想了一年多，不敢说，因为压力很大。

2004年国家计生委员会进行了国家人口快速发展战术的研究，我当时提出的意见是希望大家进行人口战术的研究，出生率过低也是个问题。 总课题组不能接受，最后研究总报告的语气是稳定计划生育政策，即现在的生育政策30年不动摇。

“信息极客”:快走那一步，现在的形势没有特别大的变化，但至少没有现在这么严重。

郭志刚:是的。2004年，20位国内顶尖的人口学家向中央和主管部门提交了建议书，大家认真签名。 现在要求调整生育政策，写多方面的研究报告，提出实施建议，开展相应的调查，进行一点试验。

“信息极客”:既然有那么多顶尖的学者进言，为什么最后没有改变呢？

郭志刚:这好像不应该问我啊。 当时人口迅速发展战术研究已经开始，这些学者大多直接参加这项研究，希望研究能体现这一构想，提出有必要调整生育政策。 但是不能接受，稳定了30年。 为什么30年都不变呢？当时中国人口达到最大值是30年后，2035年左右，所以人口的绝对数量开始下降的时候，我们开始考虑调整政策了。

这个研究争论很活跃，2006年计划生育委员会进行了全国计划生育调查，结果非常可怕，最近两三年的出生率严重反弹，估计2006年的总出生率为1.87。 政府一直说1.8，但没有直接证据。 现在出了1.87。 还真调查的统计数字很可怕啊。 因此计划生育委员会向中央作了报告。 中央担心计划生育的成果被支出，在两三年内从1.5跳到1.87。 因此，中央当时作出了加强计划生育事业的第二项决定，提出“以成千上万的方法稳定低生育水平”。

主管部门制造舆论，说人口形势严峻，出生率反弹是现实风险。 文件、报纸都到此为止，失控、恢复的情况下，谁能谈论调整政策？ 后来学者们明白出生率完全没有反弹。 2009年提出了第二项调整政策建议，参加签字的学者越来越多，发出了更紧迫的呼吁。

不是说不计划生育，现在不是生两个还是计划？ 普遍生两个，讨好老百姓，减少社会独生子女家庭比例，宏观缓解人口老龄化，乐于国家人口迅速发展向正常化和均衡化有利，为什么不高兴呢？ 所以，有些部门不要担心自己以后什么都不做。 我必须做这么多工作。 还没有人做监视和缓解老龄化的事。

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