马蔚华谈公益金融：最难在于人的观念 曾受到误解和质疑

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4月12日，招商银行前行长马魏华在博鳌亚洲论坛接受了凤凰财经的独家专访，透露做公益金融深受感动。从做商业银行到金融，商业银行负责银行资金，而其他银行从银行借钱。这不是最难的事情，最难的事情是改变人们的想法。

马魏华说，公众对慈善事业的概念，特别是对新公益事业的理解和行业的发展有很大不同。当我们第一次创建“一个基金会”时，我们被误解甚至被攻击。当我们做公益的时候，相关的机制和规则可能并不完善，有些人会问为什么钱不见了，是不是腐败了，是不是有其他目的做公益，或者是不是有政治问题。那时，我们不明白公共福利是一件好事。为什么有人这样描述公共福利？

以下是采访的要点:

凤凰网财经:做了这么长时间的公益理财，你最大的感受是什么？

马魏华:实际上，当我还是招商银行行长的时候，我也做过很多金融方面的事情，比如企业社会责任。卸任总统后，我开始担任“一个基金会”的主席，后来参加了国际公益协会，并开始真正从事金融工作。

做公益理财让我深受感动。从做商业银行到金融，商业银行负责银行资金，而其他银行从银行借钱。现在他们正在筹集资金并向别人要钱。这不是最难的事情，最难的事情是改变人们的想法。公众对慈善的概念，尤其是对新慈善的理解和行业的发展有很大的不同。当我们第一次创建“一个基金会”时，我们被误解甚至被攻击。当我们做公益的时候，相关的机制和规则可能并不完善，有些人会问为什么钱不见了，是不是腐败了，是不是有其他目的做公益，或者是不是有政治问题。那时，我们不明白公共福利是一件好事。为什么有人这样描述公共福利？

为了解决这些问题，我把A基金当成一家上市银行，及时向内部审计和外部审计披露信息，做到信息透明，每笔资金的运用都及时披露。他们有权知道，后者更好。然而，仍有一些人可以挑剔，其中一些人可以通过诉讼解决。如果你想为公众利益做点什么，他就会是坏人。

凤凰网财经:你当初为什么要转投公益金融？

马魏华:卸任总裁后，很多人要求我做生意，但我觉得我做了这么多年的生意，完成了招商银行的使命。生活中总有不同的事情要做。公共福利对社会有好处，我认为这是一个很好的选择。一个基金会邀请我，我欣然同意。做这项工作完全是奉献、时间和精力。我认为我们不用挣一分钱是有意义的，但我们知道中国公益事业的现状，做公益事业的人所面临的困难和挑战，中国公益事业的未来发展方向，国际公益事业的最新趋势，以及公益事业对全球可持续发展和中国高质量发展的重大意义。

当招商银行第一次做社会责任报告时，每年只有少数几个公布社会责任报告。为了促进一件事，我们领导了一个包括中外企业的社会责任联盟，并敦促公司发布社会责任报告。现在几乎所有的上市公司和非上市公司都有社会责任报告。目前，中国有6000多个慈善基金会，尤其是前年中国慈善法的颁布，使中国的慈善事业进入了一个新的时代。作为一部国家法律，慈善法拓宽了慈善的概念，并且其中许多都是由法律定义为范围广泛的发展和优惠支付政策。

然而，中国的公益事业在快速发展中面临着艰巨的转型任务。过去，慈善主要是政府经营的，但现在它已经成为政府和人民共同建立的市场。在过去，捐赠就像给予和给予，现在每个人都可以表达他们的爱。过去，慈善管理基本上是自发的管理，甚至是家庭管理。现在许多慈善基金会都实行了现代公司治理制度，在过去，资源配置已经成为通过市场化获得公益资源的过程。特别是近年来，全球慈善事业的发展出现了许多创新，如公益与金融相结合，公益金融的出现也对中国产生了影响。将商业模式引入公益组织，利用金融手段做公益事业，对公益事业的可持续发展具有重要意义。

凤凰网财经:金融和公共福利似乎是同一事物的两极。如何解决相互信任？

马魏华:这是认知的问题。事实上，这是一个误会。现在的矛盾是，公共福利就是公共福利，财政就是财政。这也是传统公共福利和新公共福利的区别。我看到“一个基金会”的一些员工是从名牌学校毕业的多愁善感的年轻人，他们愿意默默奉献。然而，由于各种原因，慈善法规定费用为10%。即使慈善法的范围扩大了10%，也不可能给他们更多的捐赠来给他们奖金。他们的工资如此之低，凭他们的感情怎么能维持下去？很难吸引更多的人才。用金融手段做公益可以解决可持续发展问题。事实上，西方国家，尤其是美国，经历了十多年的发展，以及观念的冲突，最终发展起来。为了让社会变得更好，我们可以通过各种投资来实现经济效益和良好的社会回报，这不仅可以吸引优秀人才，还可以通过金融手段扩大捐赠。从长远发展的角度来看，慈善和公益可以结合起来产生效果，使行业可持续发展。

凤凰网财经:目前，有没有更好的商业模式？

马魏华:是的，例如，中国扶贫基金会下属的普惠金融机构中和农村信贷，现在为18个省、200多个地区和200多个县提供扶贫工作，但它们也有一定的回报。许多风险投资机构都愿意投资他，包括红杉资本和公益风险投资。另一个例子是影响力投资。在美国，多米尼加的影响力指数为400。这些企业为环境保护、贫富差距和公平做出了巨大贡献，其贡献是可以量化的。Dominic 400的表现一直优于S&P 500，回报率也比它高。社会支持有利于这些企业。

根据联合国可持续发展计划，我们社会问题中的差距不能通过筹集资金来解决，而且差距非常大。然后，影响力投资提供了一个很好的方法来解决差距，使每一个投资在社会上可以取得良好的财务回报，并带来积极的社会影响。无论是传统慈善还是金融慈善，我们都不会拒绝，我们可以有很多选择。

凤凰网金融:那么对于慈善金融来说，每个人对风险的接受度应该比较低吧？

马魏华:风险无处不在。我经营一家银行。如果说不存在风险是不可能的，那么银行行长的任务就是在风险和收益之间找到最佳匹配。做生意有风险，别人不会责怪你。然而，如果做公共福利有风险，这可能是一个大的违法行为或一个罪有应得。事实上，没有风险做任何事情都是不可能的。如果你保守谨慎，可能不利于这个行业的发展。然而，当我们做公益金融时，我们会在产品选择上更加谨慎，将风险降到最低。尤其是在早期阶段，你可以选择最早的存款，这是最安全的。逐步选择理财产品、货币基金和更激进的股票基金，慢慢改变你的思维，积累控制风险的经验。

凤凰网金融:现在有一个词叫做包容性金融。公益金和普惠金融有什么区别？

马魏华:我认为公共福利金融包括包容性金融。公益财政是一个相对较大的概念。公益财政是通过金融手段进行投资，同时它必须对社会产生非常密切的影响。普惠金融是在保持成本的同时赚取一些利润，同时服务于各种金融机构和人群，特别是为偏远地区和弱势群体获得有效的金融服务。国务院也非常重视普惠金融，尤其是互联网技术的发展，使得普惠金融的成本越来越低，收益相对更多，社会效益更好。

凤凰网财经:福耀玻璃(600660)董事长曹曾说，他在中国捐了36亿元，纳税时付了6亿元。

马魏华:这是包容性金融税收政策的反映。慈善法对慈善的税收激励做了一些规定。当然，我们希望有更详细的规定，我们希望给国外定义的慈善机构更多的税收优惠。现在我们每年都要申报并获得批准，这个过程非常复杂。因此，我希望慈善法能够尽快全面实施，这样真正的慈善事业自然能够得到税收的支持。